Re: Protéger vos tuyaux du gel

**Gilbert** Mer 1 Fév 2012 - 22:53

Ici c'était -9,5°C ce matin.

Je suis allé voir mes hôtes dans le gîte hier soir pour activer, par précaution mon "chauffe tuyau", un dispositif qui régule la température de l'eau dans la conduite d'eau entre ma maison et mon gîte.
C'est une réalisation "perso" destinée à compenser le fait que le conduite d'eau n'est enterrée que de 50 cm environ, alors que dans notre région 80cm minimum est conseillé, et qui m'a évité de réouvrir la tranchée pour l'enterrer plus profond ce qui n'aurait pas été une mince affaire vu l'aménagement d'une allée pavée au dessus en surface.

D'après vous, comment ça marche ?

Gilbert

**Gilbert** Jeu 2 Fév 2012 - 2:08

Jean-Claude17 a écrit:- 5°C au petit matin prévu encore pendant deux jours. Pas mal le chauffe tuyau Gilbert. C'est installé autour de ta conduite?

Non Jean Claude, car pour celà, il aurait fallu:
- soit poser le chauffe tuyau en même temps que la conduite, ce que je n'ai pas fait car à l'époque où je l'ai posée, la petite maison n'était pas destinée à devenir un gite mais un atelier pour bricoler et une remise pour ranger mon matériel de jardin. J'avais alors prévu de vidanger l'arrivée d'eau l'hiver, ce que je ne peux plus faire aujourd'hui en louant toute l'année;
- soit il aurait fallu donc creuser à nouveau la tranchée pour dégager le tuyau afin de mettre un chaffage autour ce celle ci.

Ca marche donc autrement, mais comment ?

Gilbert

Jean-Claude17 Jeu 2 Fév 2012 - 5:58

Gilbert a écrit:
Jean-Claude17 a écrit:- 5°C au petit matin prévu encore pendant deux jours. Pas mal le chauffe tuyau Gilbert. C'est installé autour de ta conduite?

Non Jean Claude, car pour celà, il aurait fallu:
- soit poser le chauffe tuyau en même temps que la conduite, ce que je n'ai pas fait car à l'époque où je l'ai posée, la petite maison n'était pas destinée à devenir un gite mais un atelier pour bricoler et une remise pour ranger mon matériel de jardin. J'avais alors prévu de vidanger l'arrivée d'eau l'hiver, ce que je ne peux plus faire aujourd'hui en louant toute l'année;
- soit il aurait fallu donc creuser à nouveau la tranchée pour dégager le tuyau afin de mettre un chaffage autour ce celle ci.

Ca marche donc autrement, mais comment ?

Gilbert

Oui comment ça marche comme disait Chevalet au journal télévisé c'est juste au dessus?

Britavit Jeu 2 Fév 2012 - 6:13

Un puis canadien? ou tu as un mitigeur dans ta maison qui envoie de l'eau tiède vers la conduite de ton gîte?

**Gilbert** Jeu 2 Fév 2012 - 6:35

Jean-Claude17 a écrit:
Gilbert a écrit:
Jean-Claude17 a écrit:- 5°C au petit matin prévu encore pendant deux jours. Pas mal le chauffe tuyau Gilbert. C'est installé autour de ta conduite?

Non Jean Claude, car pour celà, il aurait fallu:
- soit poser le chauffe tuyau en même temps que la conduite, ce que je n'ai pas fait car à l'époque où je l'ai posée, la petite maison n'était pas destinée à devenir un gite mais un atelier pour bricoler et une remise pour ranger mon matériel de jardin. J'avais alors prévu de vidanger l'arrivée d'eau l'hiver, ce que je ne peux plus faire aujourd'hui en louant toute l'année;
- soit il aurait fallu donc creuser à nouveau la tranchée pour dégager le tuyau afin de mettre un chaffage autour ce celle ci.

Ca marche donc autrement, mais comment ?

Gilbert
Oui comment ça marche comme disait Chevalet au journal télévisé c'est juste au dessus?

Non Jean Claude, ce n'est pas par dessus non plus.....

Bon, pour eviter de te faire trop chercher je te donne la réponse...

Le chauffe tuyau fonctionne en chauffant le tuyau de l'interieur !!!

Pour comprendre ma réalisation (je ne sais pas si cette idée a déja été imaginée par d'autres car jamais entendu parler) le tuyau d'arrivée d'eau, entre le gîte et ma maison est un tuyau classique en polypropylène noir veiné de bleu (qualité pour eau potable) de diamètre intérieur de 19 mm dans lequel j'ai glissé un autre petit tuyau en PER de diamètre exterieur 10 mm (tuyaux d'eau remplaçant les tubes de cuivre dans les installations de plomberie récentes) sur toute la longueur séparant les deux habitations.
Le tuyau en PER est bouché à l'une des extrémités et le raccord à l'autre coté laisse passer l'eau autour de ce petit tuyau qui lui débouche à l'air libre.

Dans ce petit tuyau en PER, j'ai glissé un cable réseau informatique disposant d'une vingtaine de paires torsadées isolées au téflon dans lequel 19 paires sont cablées en série pour réaliser un conducteur electrique de longueur égal à 38 fois la distance entre les deux habitations. Dans ce conducteur, je fais passer un courant électrique alternatif basse tension (environ 6V) et de quelques ampères afin de le chauffer légèrement. L'ensemble réalise ainsi une élévation de la température de l'eau dans le tuyau de l'ordre de 5 à 8°C de manière à l'empêcher de geler.

Sur la 20 ième paire torsadée du câble j'ai equipé une thermistance à mi distance entre les deux habitations. Cette thermistance permet de mesurer la température à l'interieur du tuyau en PER à mi trajet et de réguler le chauffage dans le tuyau en PER en activant celui ci lorsque la température s'approche de +3°C environ et en l'arrétant lorsque la température atteint + 8°C environ. Avec cette régulation, le système s'active tout seul et s'arrête en fonction de la température à 40 cm sous le niveau de la terre. Un voyant dans le gîte permet de visualiser les phases de chauffe.

Avec cette solution, j'ai résolu mon problème sans réouvrir ma tranchée et en intervenant uniquement depuis l'arrivée d'eau dans le gîte. La consommation électrique reste modeste : de l'ordre d'une quinzaine de Watts dans le pire cas : le très grand froid où le chauffage du tuyau est quasi permanent. La réduction de section apportée par le petit tuyau de 10mm exterieur dans le gros de 19 mm interieur est raisonnable (28% de perte de section seulement) ce qui ne gêne en rien le débit de l'eau dans le gîte.

Original comme solution pour un chauffe tuyau, non ?

Gilbert

Britavit Jeu 2 Fév 2012 - 21:29

Gilbert le Roi de l'Astuce et de la Débrouille!
Par contre je n'ai pas trop compris (le reste est trop technique pour moi):
"Le tuyau en PER est bouché à l'une des extrémités et le raccord à l'autre coté laisse passer l'eau autour de ce petit tuyau qui lui débouche à l'air libre". Y a t il de l'eau dans le PER?

Jean-Claude17 Jeu 2 Fév 2012 - 23:50

Gilbert je ne dirais qu'un mot c'est très fort.
Personnellement je me serais pris par la main et j'aurais enterré un autre tuyau à côté. C'est ce que j'ai fait l'année dernière à la même époque lorsque mon tuyau en polyéthylène a lâché à hauteur de la plate forme ( environ 25 m de tranchée ). Je n'avais d'ailleurs pas le choix il me fallait réalimenter ma maison.

jean-luc16 Ven 3 Fév 2012 - 7:15

Gilbert tu n'as jamais déposé de brevet au concours Lepine ?

Question méteo ici on a eu -9° cette nuit, la température est remontée à -1° et ce soir à 19h00 on était déjà redescendu à -5° pale

Demain je "monte" à Paris avec une partie des membres de mon club pour le salon Retromobile, porte de Versailles ............ je sent qu'on va "se les cailler" ! Pourvu qu'il n'y ait pas de neige .....

**Gilbert** Ven 3 Fév 2012 - 7:56

Britavit a écrit:Gilbert le Roi de l'Astuce et de la Débrouille!
Par contre je n'ai pas trop compris (le reste est trop technique pour moi):
"Le tuyau en PER est bouché à l'une des extrémités et le raccord à l'autre coté laisse passer l'eau autour de ce petit tuyau qui lui débouche à l'air libre". Y a t il de l'eau dans le PER?

Le tuyau en PER de 10 mm de diamètre exterieur est à l'interieur du tuyau en polypropylène de 19 mm de diamètre intérieur. L'eau circule dans le vide entre les deux tuyaux donc le tuyau en PER a sa surface exterieure au contact de l'eau mais sa surface interieure à l'air libre.
Ce tuyau en PER ne contient qu'un cable informatique qui est utilisé en resistance chauffante. Pour rendre étanche à l'eau ce tuyau en PER, une extrémité est bouchée (du coté de ma maison) de manière hermétique mais l'autre extrémité (du coté du gîte) est ouverte pour faire passer le cable informatique afin de le relier à la tension d'alimentation (6V) au travers d'un relais commandé par l'électronique de régulation de température.
Une difficulté a donc été de trouver un moyen, à l'arrivée dans le gîte, de relier la partie entre les deux tuyaux vers l'alimentation en eau du gîte et la partie interieure du tuyau en PER vers l'électronique de régulation, le tout de manière étanche mais finalement, j'ai fait ça:

Protéger vos tuyaux du gel Chauff10

Gilbert

**Gilbert** Ven 3 Fév 2012 - 8:49

jean-luc16 a écrit:Gilbert tu n'as jamais déposé de brevet au concours Lepine ?

.....

Non, j'ai déposé 9 brevets d'inventions mais aucun au concours Lepine.

Gilbert

Jean-Claude17 Ven 3 Fév 2012 - 10:37

En plus avec le schéma c'est pas mal du tout Gilbert bravo c'est ingénieux.

Aline Ven 3 Fév 2012 - 23:04

C'est clair c'est PER. Bravo Gilbert.

En attendant dans ma casa aux deux extrémités de la maison, les tuyaux sont gelés. Les murs font 50cms d'épaisseurs mais question isolation c'est nul.
Je n'ai donc pas d'eau dans mon coin douche ni dans la grande chambre à l'autre bout de la maison. Il y a de l'eau chaude et froide dans les autres pièces.

Ca parait incompréhensible pour moi mais dans les tuyauteries l'eau chaude gèle et non la froide.

Caille caille ce we, le thermomètre affiche encore du -14° ce matin, les chaussées sont glissantes, la chaudière turbine.

abaynat Ven 3 Fév 2012 - 23:27

les tuyauteries l'eau chaude gèle et non la froide.

Idem dans un de nos chalets. Ceci doit s'expliquer par un courant d'air qui" lèche" le tuyau d'eau chaude ou autre cas fréquent un pont thermique au passage d'une dalle béton . j'ai passé la journée à dégeler chez le voisin, et n'ai pas résolu mon pb de l'eau chaude gelée dans un de nos chalets. je connais la raison, le tuyau d'eau chaude de la cuisine passe à 10 cm du tuyau d'extraction d'air de la cuisine. le clapet anti-retour n'est pas suffisant par ce vent et ces températures- 17°c hier et -18°c ce matin + le vent, durant la nuit les températures doivent chuter à -22°c je pense.

Je vais installer une ligne d'eau chaude secondaire provisoire et visible dans le chalet pour alimenter la cuisine, ce ne sera pas esthétique mais efficace et vais déconnecter la ligne d'eau chaude actuelle. le chalet est occupé ce week end, heureusement le circuit eau froide n'est pas gelé et celui d'eau chaude seulement dans la cuisine, ils ne feront pas la vaisselle à la main!!!!!.

La solution de la résistance noyée de gilbert est super pour l'alimentation principale. J'ai utilisé le per pour les circuits, le cuivre avait un gros avantage en chauffant le tuyau on réussi à dégeler dans beaucoup de cas parfois en utilisant la patience et la conduction thermique et la convection de l'eau quand le tuyau est d'assez gros diamètre.

**Gilbert** Ven 3 Fév 2012 - 23:37

Aline a écrit:

C'est clair c'est PER. Bravo Gilbert.

En attendant dans ma casa aux deux extrémités de la maison, les tuyaux sont gelés. Les murs font 50cms d'épaisseurs mais question isolation c'est nul.
Je n'ai donc pas d'eau dans mon coin douche ni dans la grande chambre à l'autre bout de la maison. Il y a de l'eau chaude et froide dans les autres pièces.

Ca parait incompréhensible pour moi mais dans les tuyauteries l'eau chaude gèle et non la froide.

Caille caille ce we, le thermomètre affiche encore du -14° ce matin, les chaussées sont glissantes, la chaudière turbine.

Dans les maisons, le problème est souvent du fait de faire passer les tuyaux d'eau dans les combles et d'isoler efficacement les combles par rapport aux pièce a vivre. Du coup, la température des tuyaux se trouve à l'équilibre entre la température intérieure et la température exterieure sachant que l'isolation "combles <=> exterieur" est beaucoup moins bonne que "combles <=> intérieur". Avec -15°C dehors et 20°C dedans, si ça gèle dans les combles c'est souvent lié à une mauvaise isolation "combles <=> exterieur" .

La solution pour eviter ça:
- isoler les tuyaux dans les combles par des gaines de mousse: c'est completement sans intérêt si le froid persiste car ça finira par geler quand même;
- améliorer l'isolation "combles <=> exterieur" en rajoutant de la laine de verre, est une bonne solution si c'est faisable.
- utiliser un chauffe tuyau autour des tuyaux avec une isolution en mousse par dessus, est une bonne solution si l'isolation "combles <=> exterieur" n'est pas faisable (ou pas facile à faire).

Dans ma maison, j'ai utilisé cette dernière solution depuis un rude hiver où, comme Aline, j'ai eu des tuyaux qui ont gelé dans les combles.
La réalisation a été simple: j'ai retiré la gaine de mousse autour des tuyaux, j'ai enroulé un fil de cuivre fin isolé au téflon (fil à wrapper pour ceux qui connaissent) autour des tuyaux d'eau chaude et froide puis j'ai remis la gaine en mousse. J'ai ensuite relié les deux extrémités du fil à un transformateur basse tension (de quelques volts) pour assurer un petit chauffage électrique des tuyaux. Une thermistance placée dans les combles commande le chauffage de ce fil lorsque la température dans les combles descend en dessous de +2 degrés. J'active ce dispositif par un interrupteur (avec voyant) dans la pièce à coté de ces combles lorsque la tempérarure exterieure se met à descendre en dessous de -10°C, ce qui est le cas en ce moment. Depuis, plus aucun problème et plus de risques pour ma plomberie.
Lorsqu'on ouvre un robinet d'eau froide ou d'eau chaude dans une pièce alimentée par les tuyaux qui passent dans ces combles, on découvre que l'eau est d'abord un peu tiède avant de devenir froide à nouveau ce qui démontre le bon fonctionnement de ce dispositif qui préchauffe l'eau dans quelques mètres de tuyaux.

Gilbert

Aline Sam 4 Fév 2012 - 1:07

Si un tuyau doit geler ce sera toujours l'eau chaude parce que en tirant de l'eau il se formera plus facilement une condensation sur le tuyau d'eau chaude (la différence de t° entre le tuyau et l'air ambiant sera plus importante) la conduction thermique sera ainsi facilité et le tuyau gèlera plus facilement.

Lors d'un précédent hiver très froid mon homme avait entouré d'un fil chauffant les canalisations qui passaient dans une partie du grenier. Après, la tuyauterie étant accessible une bonne isolation a été faite dans cette partie des combles.
Pour le dégel des tuyauteries cachées il faudra certainement attendre le même temps qu'il a fallu pour geler. grrr!!! a_pleurer

Contenu sponsorisé